標題 [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Tue Oct 15 16:39:42 2013
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如題~
手頭有一筆預算想玩玩挖礦(賺比特幣)
請問有在挖得朋友可以分享一下您的配置,
還有一天大概可以帶來多少收入嗎?
我看網拍上有一種賣3000多的USB裝置,那種會比自己組的電腦來的划算嗎?
還是ButterflyLabs Bitcoin Miner這好像比較專業?
thx
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◆ From: 115.165.210.149
→ bluesapphire:ASIC 10/15 16:43
推 onlykevinpan:去挖litecoin吧bitcoin幾乎都被壟斷了 10/15 16:50
→ qunxiang :請問板友常提到的挖礦，究竟是什麼呢?是指遊戲嗎@@? 10/15 16:51
推 oscar721 :對阿 挖礦到底是什麼@@ 10/15 16:54
推 CoolMOS :GOOGLE 10/15 16:55
推 fautumn :GOOGLE 挖礦 第一個就是了喔 10/15 16:55
推 b18902040 :一種有價虛擬幣,,,,詳情請查維基!有點複雜! 10/15 16:56
→ y3k :還沒挖完嗎XD? 10/15 16:57
推 qunxiang :看了文，好像是電子貨幣可以轉成現實金額，但沒提到 10/15 17:04
→ qunxiang :大約多少錢，好奇一般來說，一天大概換算現金會多少? 10/15 17:05
→ honokasohot :要看你的配備 現在隨便台挖礦機就打趴幾萬塊的顯卡了 10/15 17:06
推 jeff781212 :現在挖礦難賺了 最佳入場時機已過 10/15 17:07
→ destroyss :電費是自己出的話 不太划算就是 3千多的挖礦效率 10/15 17:07
→ destroyss :應該完全比不上專業的挖礦機 10/15 17:07
→ jeff781212 :不花個萬把塊 可能挖一年都還是虧本 10/15 17:07
推 OnlyTD :給個今年4月 BTC:USD的大約比值 1:125 10/15 17:12
所以一天挖到一個,等於一天賺125美元=3750新臺幣
一個月約11萬台幣,
想請問如果要穩定的一天挖一個比特幣,
成本大概多少?
※ 編輯: ULTIMA1002 來自: 115.165.210.149 (10/15 17:15)
推 zcbmaa :有興趣看看這篇吧!#1HjNWo07 10/15 17:14
推 OnlyTD :近期的從120~140都有 10/15 17:15
推 OnlyTD :主機弄到好+電費(基本上要冷氣常駐) 一年 10/15 17:18
→ OnlyTD :zc大推的那篇文可以看一下原po的回應 10/15 17:18
→ reaturn :記的當時有推算出挖完的時間 10/15 17:30
推 pttresident :神奇的電子貨幣，竟然可以這麼值錢。是可以拿來幹嗎? 10/15 17:46
→ friedpig :1天1bitcoin成本大概2499吧 10/15 17:49
→ friedpig :單位是鎂喔 http://ppt.cc/gydC" rel="nofollow 10/15 17:50
→ blackwindy :目前挖一周大概0.01個bitcoin吧 配備我忘了 10/15 17:51
→ blackwindy :現在沒那麼好挖了 一堆挖礦機 10/15 17:51
推 aftermathx :真的要有賺頭你可能得住蘭嶼 10/15 18:05
→ y3k :其實ASIC出現之後顯卡挖礦確定滅亡了吧=3= 就好像湯 10/15 18:15
→ y3k :匙、鏟子、鑽鑿機的差異 10/15 18:16
推 SRNOB :之所以會貴是因為限量 好洗錢 在國外都交易毒品黑槍 10/15 18:16
→ laserx :剛剛研究一下 根本不合算 礦機設置大學問哉 10/15 18:18
→ leonyun :要去哪找挖礦的資料 10/15 18:21
→ leonyun :有人用過raspberry pi 架挖礦的嗎？ 10/15 18:22
→ ganganx :前陣子被抄的毒品網站好像就用比特幣交易 沒收一堆 10/15 18:26
→ korsg :洋蔥網路裡面很多暗盤交易都是用這東西 10/15 18:30
→ korsg :gang大說的就是某個在洋蔥搞毒品大戶被買家衝康的事 10/15 18:33
→ korsg :沒記錯的話該站名稱叫絲綢之路 10/15 18:33
→ askz :你如果現在有400GH/s的運算力，是可以一天入1BTC 10/15 18:41
→ askz :7970單卡理想值是0.6GH/s，自己算看看吧 10/15 18:42
推 gamewed :推樓上一語驚醒夢中人 我想原PO需要的是這個資訊 10/15 18:50
以askz的說法,大約700張7970一天賺一個比特幣?
7970現在一張7XXX台幣,大概500-600萬成本,一個月回收10萬,一年回收120萬,
報酬率20%...
看來是個可以投資的標的~
※ 編輯: ULTIMA1002 來自: 115.165.210.149 (10/15 18:56)
http://goods.ruten.com.tw/item/show?21304290844951" rel="nofollow
剛看到這一個網站
ButterflyLabs 位元幣挖礦機代購
500GH/s(USD 22484)
所以只要66萬台幣買這一台,一天就可以賺一個比特幣
根本不需要用這麼多顯示卡?
而投資66萬,一個月可以回收10萬,半年就回本了@@"
※ 編輯: ULTIMA1002 來自: 115.165.210.149 (10/15 18:59)
推 evilangel666:顯卡會壞不是＠＠？ 10/15 18:59
※ 編輯: ULTIMA1002 來自: 115.165.210.149 (10/15 19:00)
推 l17 :幹 這比早期玩天堂練等級還猛 10/15 19:09
→ FertilizerN :不是會越來越難挖嗎 10/15 19:12
推 KaiJii :顯卡的折舊這麼快 報酬率沒這麼高吧.... 10/15 19:14
推 l17 :去年有看過這種東西 10/15 19:15
→ askz :問題是66萬你買不到現貨，EBAY現貨是45000鎂 10/15 19:17
→ askz :挖到扣除電費後還要賣得出去才有用 10/15 19:17
推 KaiJii :且又不是只要用顯卡就能挖礦 CPU MB PSU 其他的呢.. 10/15 19:20
推 jacksonx2000:BTC不用去考慮賣不賣得出去 超搶手的不是? 10/15 19:22
推 iuytjhgf :很搶手 可是會越來越難挖 且硬體不斷進步 10/15 19:23
→ iuytjhgf :你的投報不會永遠都是固定 會萎縮 10/15 19:23
推 pupuliao :我一值很好奇的式 這些計算 有沒有意義，還是單純的 10/15 19:30
推 louis0407 :從你問問題的情況來看 別碰比較好 10/15 19:30
→ pupuliao :浪費電 ，如果式的話 大概是最昂貴的貨幣.... 10/15 19:30
→ louis0407 :沒有你想的意義 但有在那之外的巨大意義 10/15 19:32
推 KaiJii :依你1天賺1幣的算式 其他零件加電費成本肯定破千萬.. 10/15 19:32
→ askz :能現金入袋才是真的，mtgox匯出2個月還沒拿到錢 10/15 19:38
推 cka :對啊 最奇怪的應該是這樣的幣的意義是甚麼? 10/15 19:42
→ cka :我記得這個唯一的用途也只是那些毒梟用來洗錢而已 10/15 19:42
→ cka :沒有一個公開的國家來為這個提出擔保 10/15 19:43
→ y3k :這就好像暗黑的喬丹之石一樣阿w 10/15 19:45
→ blackwindy :會越來越難挖 難度是非線性增加 所以你要考量時間 10/15 20:00
→ mayjan :我的直覺告訴我 一般人不要碰這個 10/15 20:06
→ mayjan :不如把時間花在別的地方 10/15 20:08
→ blackwindy :現在進場太晚了拉 去年或者前年應該還可以 10/15 20:13
→ blackwindy :現在進去只怕你被套牢 10/15 20:13
→ aal :現在一張7970一天大概可以挖到多少?0.03有辦法嗎? 10/15 20:16
→ iuytjhgf :有挖到就是挖到 沒挖到就沒挖到 你沒擺個半年以上 10/15 20:17
→ iuytjhgf :討論0.XXXXX有意義嗎 10/15 20:17
推 eraser7987 :可以去科技橘報爬一下，比特幣已經慢慢滲入部分國家 10/15 20:21
推 eraser7987 :隨著貨幣需求增加，貨幣本身增值是可見的 10/15 20:23
→ eraser7987 :但主流用途還是在非法交易上就是了 10/15 20:23
推 ariadne :傻孩子，這玩意難度不是用線性成長估的。一年前可沒 10/15 20:28
→ ariadne :現在這麼難，這樣估一年回收的數量，實際上搞不好1/3 10/15 20:29
→ aal :群挖不就是這樣嗎?大家一起挖一起分，每天一點點 10/15 20:30
推 tetani :你的競爭對手電費不是超低就是免費 你怎麼跟他們拼? 10/15 20:54
推 onlykevinpan:只好使用偉大的學網(? 誠心建議 現在不適合挖bitc 10/15 20:58
→ onlykevinpan:挖litec來期待還比較有意義 10/15 20:58
→ aal :查了一下，感覺現在除非電費不用錢且已有設備，不然 10/15 21:18
→ aal :都是虧本的吧 10/15 21:19
→ amigo0721 :真的這麼好賺也輪不到你賺 算了吧 10/15 21:26
推 l17 :難怪我怎麼覺得實驗室的電腦似乎都不關(誤 10/15 21:48
推 dickyman : 我學長都用實驗室電腦挖 難怪四年才畢業... 10/15 21:56
→ mulolo :實驗是電腦應該不用自己出吧 10/15 22:43
→ StarHero :電錶前面偷偷勾線就好了(不要講我說的~ 10/15 23:27
→ anedo :這邊不能教暗黑兵法喔.. 10/16 13:00
→ emip :這可是一條接近指數的曲線成長阿~ 10/16 13:41
→ emip :不過你這麼有心 去吧 10/16 13:42
作者 tetani (喵喵) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Tue Oct 15 21:08:24 2013
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※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言：
: 如題~
: 手頭有一筆預算想玩玩挖礦(賺比特幣)
: 請問有在挖得朋友可以分享一下您的配置,
: 還有一天大概可以帶來多少收入嗎?
: 我看網拍上有一種賣3000多的USB裝置,那種會比自己組的電腦來的划算嗎?
: 還是ButterflyLabs Bitcoin Miner這好像比較專業?
: thx
sha256
fpga asic專業礦機的世界，顯卡拼不贏他們
買專業礦機? 那些都超久才發貨的，或者根本不打算發貨
發貨時間拖到你受不了退貨，等於你預購付全額的錢給他們用來無息投資
就礦機現貨來討論，每一台礦機一出廠，就有他一輩子產能全開能挖到的定值
隨便舉例好了，花2BTC買到600mhs的礦機後一值放著挖，但你永遠挖不到1BTC
因為難度會不斷上升，你能挖到的只會越來越少
這個月挖到0.01BTC 下個月挖到0.001 下下個月0.0001 誇張了點，但大概就是這種概念
你的電就算不用錢，你要回本也沒可能
scrypt
現在山寨幣的主流，優點是不用太多的投資，買顯卡就能挖
但問題是台灣電費太貴，照市價來算你挖的根本虧錢
還有競爭對手太強大，光大陸那邊就一堆人有超便宜電費，還有免費電
現在想要挖礦賺錢?洗洗睡吧
投資礦機的錢不如拿來操盤還比較有賺頭
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→ ccclemon :那#1HjNWo07 這篇何解?人家用顯卡挖一年就回本了? 10/15 21:26
→ tetani :你可以去問問他現在有沒有繼續在挖 10/15 21:27
→ ccclemon :他那篇也不過3個月前而已,怎不繼續挖? 10/15 21:28
→ tetani :挖的不夠付電費 你會繼續開機挖嗎? 10/15 21:29
→ ccclemon :怎不夠付?他挖的是litecoin不是bitcoin 10/15 21:32
→ tetani :你先去查一下litecoin的市價和挖礦難度吧 10/15 21:33
→ tetani :等你查完後 和你繼續討論下去才有意義 10/15 21:33
→ tetani :http://dustcoin.com/mining 找不到市價的話這邊有 10/15 21:35
推 silverair :這種東西小玩家真的是難回本 10/15 21:35
→ ccclemon :litecoin發行量高,無礦機競爭,市價低本就合理 10/15 21:36
你花5000的電費挖到只能賣1000的ltc，這樣幹嘛挖?
這是電費競爭的市場，就台灣來說根本是虧錢在挖
除非你偷電或者有超便宜的電價管道
一般人不用去想了
→ tetani :我那個網址直接填入顯卡算力、功耗、電費 就幫你算了 10/15 21:37
→ ccclemon :那請問#1HjNWo07 這篇人家怎麼賺的?一年就回本了喔 10/15 21:42
那是多久以前? 現在都10月了
難度飛了多少? 這段時間進來不少低電費的挖礦者
就現在難度和價格，挖礦能賺到1塊錢? 你算給我看
推 storypp :不好意思唷..我還是在挖的說.. #1HjNWo07 10/15 21:43
→ storypp :最近價格是不高 不過台灣的電價來挖LITECOIN還是賺的 10/15 21:44
你的電費每度多少錢? 顯卡每張功耗多少?
別忘記台灣是累進電價
※ 編輯: tetani 來自: 218.164.219.180 (10/15 21:46)
→ storypp :是找不到理想場地~不然我還想要繼續增加顯卡來挖礦 10/15 21:45
→ storypp :我都用0.2 usd算電費唷 也就是一度6元台幣 10/15 21:47
→ ccclemon :某t不要硬凹了,這篇自刪吧 10/15 21:47
→ storypp :沒人比我用的貴吧~ 10/15 21:47
→ storypp :現在的7970 這麼便宜~回本比我當初14000買快多了 10/15 21:49
我照公式算，怎麼都是虧?
7970功耗 300 算力 650 電價 0.2 $/kWh，這樣差不多吧
填入 http://dustcoin.com/mining" rel="nofollow
每個月 $-8.49
推 obov :結果錢都給AMD賺走惹@@ 10/15 21:49
※ 編輯: tetani 來自: 218.164.219.180 (10/15 21:51)
→ storypp :是呀~都給amd賺走了~ 10/15 21:50
→ storypp :話說~台南有閒置廠房的~租金又便宜的~快來找我吧~ 10/15 21:51
→ storypp :找場地找到快吐血了~ 10/15 21:51
→ ccclemon :某t你不知道多張顯卡挖礦難度會下降嗎? 10/15 21:53
→ storypp :耗電沒那麼高 請愛用金牌以上等級的電源 10/15 21:53
http://www.mobile01.com/newsdetail.php?id=12156" rel="nofollow 7970功耗別人有量過
7970的算力也都是透明的
https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison" rel="nofollow
你是如何得到異於常人的功耗/算力?
※ 編輯: tetani 來自: 218.164.219.180 (10/15 21:55)
→ storypp :算力也沒那麼低 7970隨便都有715~750kh/s 10/15 21:54
→ storypp :你那是最差的公版卡 加上一台主機只有一張卡 10/15 21:57
→ storypp :我一張主板插4張7970~系統省下的電不少 10/15 21:57
→ storypp :至於算力 你上面的連結最高到760 我715~750合理吧 10/15 21:58
好 就照你給的理想值
715算力 功耗 250 電費 0.2不變
填入後一個月 $3.79， 算120台幣好了
設備折舊，交易手續費扣一扣，你要賺多久?
推 dickyman : 原來AMD主業是開礦廠... 10/15 21:59
推 sixwe :有人可以打一篇解釋一下嗎!? 我Google 還是看不懂 10/15 21:59
→ sixwe :你們在說什麼耶 == 10/15 22:00
→ amigo0721 :就是目前不會流行的貨幣而已 10/15 22:03
推 storypp :那是我算0.2呀~如果我的電是工業電0.1呢? 10/15 22:03
那當然就挖了啊 ，只是也賺不多了
但拿不到工業電的根本不用去想
→ ccclemon :人家都賺到要租廠房了,還有什麼好懷疑 10/15 22:04
推 labbat :拿礦業的運算來破解隱私資訊密碼，個人純粹的陰謀論 10/15 22:04
→ labbat :算了什麼可以有報酬，報酬特別高的是什麼，沒有風險? 10/15 22:06
推 storypp :就我的例子~就算不是工業電~也不會虧到錢呀 10/15 22:09
→ storypp :如果手上有7850.7950.7970沒在打電動的人 10/15 22:09
推 l17 :趕快找我 10/15 22:10
→ storypp :不要害怕~用力挖就對了~反正不用也是浪費 10/15 22:10
別忘了考慮噪音影響生活，還有你ltc交易衍生的成本，還有脫手的匯率手續費
另外單張卡全速運作，看full hd影片就會很lag，還有電腦容易整體過熱
→ storypp :不過~如果要買卡來專門挖礦~最好自己先評估清楚 10/15 22:11
→ storypp :現在的確不是隨便買都可以快速回本 10/15 22:11
→ storypp :沒精算成本要回本~不太容易~不只挖礦~任何生意都一樣 10/15 22:13
→ storypp :專業挖礦的電腦..我哪會拿來看影片呀........ 10/15 22:14
→ storypp :那些挖礦的電腦~別說營幕~我連鍵盤滑鼠都沒裝~ 10/15 22:15
那你所說有設備，隨手挖多少賺的情況根本不合理
開下去絕對會影響到正常的生活和電腦使用
※ 編輯: tetani 來自: 218.164.219.180 (10/15 22:17)
→ storypp :硬碟也沒有~只用隨身碟開機~把電源省到極限 10/15 22:16
→ storypp :一般人當然不用電腦的時候才挖呀~ 10/15 22:18
推 storypp :現在天氣變冷了~有台可以賺錢的暖氣還不錯吧 ^_^ 10/15 22:20
風散的噪音可不好
※ 編輯: tetani 來自: 218.164.219.180 (10/15 22:21)
→ storypp :有一好沒兩好~其實我的經驗~黑騎士450+7970*1~ 10/15 22:25
→ storypp :同一個房間內~應該還是可以睡著的~ 10/15 22:25
→ storypp :不會比超過5年的老舊冷氣吵~ 10/15 22:26
→ jonothan :有投資就會有風險 板友自己要斟酌 10/15 22:26
→ storypp :這到是真的~並不建議不清楚的人隨便買設備挖礦 10/15 22:27
推 MikuKing :我不想爆料太多，我只能說現在喊有賺的，十個有九個X 10/15 22:33
→ MikuKing :十個有九個虎爛 10/15 22:34
推 MikuKing :要他們貼證據拿不出半張，沒有說誰請勿自行對號入座 10/15 22:36
推 KaiJii :AMD：這裡有批顯卡好便宜 快來買去挖礦~ 10/15 22:38
推 mulolo :推銷顯卡嗎xd 10/15 22:41
→ ccclemon :通常很多人說不好賺的,都是...看看stock板都在說反話 10/15 22:41
→ ccclemon :賺錢的事大家都不希望一堆人進去分一杯羹的~低調低調 10/15 22:42
→ ccclemon :挖礦尤其,越多人挖難度越高,當然要低調點呀 10/15 22:43
→ tetani :那樓上快去挖吧 我都把數據拿出來算了 有本事的快賺 10/15 22:44
→ storypp :事在人為啦~有人賺的到~有人賺不到~ 10/15 22:45
→ storypp :做股票~做房地產~做各種買賣都一樣~ 10/15 22:46
→ tetani :就是過了投資挖礦時機 鼓吹人挖礦的才開始變多 10/15 22:47
→ tetani :如果是一年以前 真的能賺的時期 根本沒人分享 10/15 22:47
→ ccclemon :那請問鼓吹有啥好處?又不是股票要出貨... 10/15 22:48
好脫手手上的挖礦設備啊
因為留著挖礦也賺不到錢了，當初買礦機的人都是如此設想未來
不能挖了就想辦法賣掉設備
→ ccclemon :人家都賺到要租廠房了,為啥要賣設備....??? 10/15 22:54
真的租了和開挖了再來說吧
※ 編輯: tetani 來自: 218.164.219.180 (10/15 22:55)
推 storypp :不能賺錢的人出脫很正常呀～不過買的也不是傻子～ 10/15 22:55
→ storypp :BITOCIN的ASIC礦機～我不提～我還是持續買進7970唷 10/15 22:55
→ storypp :至於買ASIC的～能不能賺錢～不清楚 10/15 22:56
→ storypp :有便宜7970.7850的人~歡迎便宜賣我唷 XD 10/15 22:57
→ storypp :http://goo.gl/l5qMtp 我的錢包 每天的進出都在 10/15 23:02
→ storypp :看的懂的~可以反推我的設備大概有多少算力 10/15 23:03
→ storypp :我每一千次傳輸換一次錢包~上次會是8/15 10/15 23:03
→ storypp :看不懂的~就別問了 10/15 23:04
→ storypp :希望這樣能回答有沒有持續在挖的疑惑
10/15 23:05推 jeff781212 :樓上你要先說成本啊 現在有賺的應該都是早期進場 10/15 23:06
→ jeff781212 :然後用利息去滾設備 才有辦法越挖越多 10/15 23:07
→ storypp :現在挖不會賺的話~我就停工了呀 ^_^ 10/15 23:07
→ jeff781212 :現在進場的話 沒花萬把塊根本沒辦法回本 10/15 23:07
→ storypp :萬把塊..有什麼好回本的生意嗎....？我的可要6位數呢 10/15 23:09
→ ccclemon :萬把塊~我笑了,萬把快投資自己比較划算 10/15 23:12
→ ccclemon :講到投資賺錢說真的6位數都算少了,7位數大有人在 10/15 23:13
推 jeff781212 :那就對啦 快速回本要6位數資金 這點比較重要吧 10/15 23:14
→ ccclemon :6位數很多嗎...??? 10/15 23:15
→ jeff781212 :如果原原PO有這麼多資金 再推薦比較保險吧 10/15 23:15
→ ccclemon :沒個6位數什麼領域的投資都很難拉,不單講挖礦~ 10/15 23:16
→ jeff781212 :覺得6位數多不多要問原PO 他也沒說自己預算多少 10/15 23:16
→ ccclemon :你如果只有萬把塊,我是建議你好好念書比較實在 10/15 23:17
→ jeff781212 :現在是在討論成本 扯到我身上幹嘛 我又沒要挖 = = 10/15 23:17
推 jeff781212 :講得好像我很窮一樣 10/15 23:20
→ ccclemon :能賺錢成本多少都一樣,只是成本高的賺得多懂嗎? 10/15 23:21
→ jeff781212 :問題就是現在挖礦低成本不能回收不是嗎..... 10/15 23:22
→ jeff781212 :只顧著說可以賺 成本風險也要講吧 10/15 23:23
→ ccclemon :感覺你根本狀況外.... 10/15 23:23
→ ccclemon :你有1萬賺10%只有1000利潤,人家1000萬賺10%有100萬 10/15 23:24
→ ccclemon :1000利潤能生活嗎?100萬就可以,懂嗎~~~ 10/15 23:24
推 jeff781212 :你要一直覺得別人都不懂 那也沒啥好說了 = = 10/15 23:26
→ storypp :麥炒啦～和氣生財～某種程度～富貴是要險中求的 10/15 23:29
→ storypp :做好自己的風險評估比較重要 10/15 23:29
→ tetani :現在是超理想狀態能賺到非常少錢 一失誤就是虧 10/15 23:36
→ storypp :任何投資失誤都是虧 算進機會成本 少賺也是虧 10/15 23:39
→ phantasm :1000萬賺10%=100萬 回不了本的話就倒虧900萬 10/16 00:29
推 Qpera :你就讓他挖嘛，挖到沒到挖的時候就不會挖啦 10/16 01:05
推 e158420502 :樓上講的挺中肯的.. 個人選擇 他挖也沒礙到你XD 10/16 01:22
推 kimi7918 :合理懷疑這篇原PO挖礦賺錢 意圖使人不要進場分羹 10/16 01:34
推 hadessage :XD 板上大大都太強了 10/16 01:45
推 newgunden :不然加個太陽能發電如河? 10/16 03:45
推 gamewed :太陽能.. 還是拿來燒熱水就好 10/16 04:32
推 MikuKing :喊有賺的不用廢話那麼多，存摺數字貼出來才是真的 10/16 09:32
→ MikuKing :不過我諒你們也拿不出來啦，鍵盤存摺倒是很多www 10/16 09:33
→ MikuKing :我已經不知道電掉多少嘴泡說有賺的人了，要證據都龜 10/16 09:34
推 abcd80378 :去住核電廠或核廢料處理場旁邊? 電費免錢 10/16 09:42
推 EVGA :誰會沒事貼自己的存摺 除非他的用意是招攬更多人下海 10/16 09:58
→ EVGA :挖礦 但我若是既得利益者 我才不會笨到吸引更多人來 10/16 09:59
推 MikuKing :每一個貼不出來的都有100個理由啦www 10/16 10:02
→ MikuKing :上次還看到說農民歷不宜的XDD 10/16 10:03
推 odanaga :冬天挖有一個好處啦, 可以當暖氣來用 10/16 10:04
推 kidd232 :680路過淚推 10/16 10:05
推 KrisNYC :上工去 http://imgur.com/D53Usrq" rel="nofollow 10/16 10:06
推 MikuKing :貼顯卡有屁用啊，告訴大家虧多少錢嗎www 10/16 10:14
推 newyorkoo :樓上 學那個 手續費600萬以上 我去XX的發誓 來釣魚 10/16 10:29
推 b18902040 :我認為鼓吹挖礦的人多少是挖的差不多了! 10/16 10:58
→ b18902040 :讓更多人進場!貨幣才會比較有名!才會流通! 10/16 10:59
→ b18902040 :價值才會漲 10/16 10:59
推 syen :投資都有風險(攤手) 玩股虧到脫庫的人應該更多~ 10/16 11:19
→ syen :要玩本來就該有覺悟 10/16 11:19
推 syen :有的老師說很賺 有的老師說穩賠 要信誰自己研究卡實 10/16 11:25
推 ariadne :當年的鬱金花球根 教授有牛頓強嗎？ 還不是虧一屁股 10/16 11:40
→ anedo :算到連我外圍的朋友在問，講到我都想去參觀一下.. 10/16 11:50
推 lovemost :不至於到虧錢，但是我計算要20個月才還設備本錢 10/16 12:00
→ lovemost :想賺錢別想靠挖礦了...認真建議 10/16 12:01
→ lovemost :而且最悲哀的是價格還一直在掉，可能不久真的會賠錢 10/16 12:01
→ lsslss :投資就是多數人賠錢輾轉進到少數人的口袋 10/16 17:50
推 apley :問題出在不點破他的話, 等同讓他鼓吹挖礦有賺頭 10/17 16:24
→ apley :萬一有人被誤導虧大了也不好, 誰知道是不是顯卡業代? 10/17 16:24
作者 lovemost (螃蟹) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Wed Oct 16 12:25:34 2013
───────────────────────────────────────
※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：
恕刪
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◆ From: 218.164.219.180
→ ccclemon :那#1HjNWo07 這篇何解?人家用顯卡挖一年就回本了? 10/15 21:26
→ ccclemon :他那篇也不過3個月前而已,怎不繼續挖? 10/15 21:28
→ tetani :挖的不夠付電費 你會繼續開機挖嗎? 10/15 21:29
我本身也是在差不多那時候投入的礦工
只能說狀況是非常非常的慘
三個月前的Diff大概在670~710之間
用4張7950或7970的顯卡產出大概在 103~120/ a mouth
當時的價格波動是在 1 LTC:2.7USD~3.2USD
目前的Diff大概在1000~1050，產出約 73~85 /a mouth
現在是 1 LTC:1.8USD 而在往下探底中
就算一下當時的月收入約是9900,理想上可以到10800
電腦包含排線等配置加起來，一台大概要56000
當時計算理想上扣除電費約7個月會回本，較差也10個月會回本
那現在呢...可以自己想一下
收入每月是4300左右，不到當時的一半
那要多久會回收硬體的成本呢.....
當然現在硬體有跳水過，是比當時便宜許多
不過這波跳水我也沒任何心動....可想而知現在的慘淡狀況
當然未來會不會再增值，現在沒人敢打包票
我也覺得很苦悶，也研究了了FTC PPC和其他多種貨幣
發覺其實全部的狀況也都是一樣，大概都只跟電費打平而已
------------------------------------------------------------
這東西本質上是一種期貨
想玩有可能大賺，也有可能大賠，在投入前就應該知道
拿三個月前的價格出來講，是件非常沒sense的事
就像你說三個月前的黃金價格如何，當時買黃金是個好時機
可是現在還會是嗎？那可不一定了
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女：為甚麼我洗個澡以後android4.0的臉部辨識解鎖就開不起來了咧？
男：因為你卸妝了咩！
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◆ From: 111.240.146.171
推 iuytjhgf :簽名檔................有點婊 10/16 12:34
不婊幹麻做成簽名檔....
順便說Diff最高時曾經到過1200...只能猜測有大量硬體投入
但是發覺不賺才又降下來，目前989
※ 編輯: lovemost 來自: 111.240.146.171 (10/16 12:36)
推 iuytjhgf :你要讓人家有淘金夢阿 與其挖礦我多研究基金比較實際 10/16 12:38
→ lovemost :You get it 10/16 12:38
推 ariadne :當一堆擦鞋童進場，歷史已經多次告訴我們市場的反應 10/16 12:41
推 FlashMan :只要扣除電費等支出後的收入大於硬體折舊就還好 10/16 12:54
→ FlashMan :這種耗費一堆電沒有實質產出的經濟機制投機者最愛 10/16 12:56
→ friedpig :你沒想到硬體可以賣二手嗎？ 這種配置的好處不就是 10/16 13:10
→ friedpig :硬體跟一般家用相近好脫手？ 10/16 13:10
→ jimmykuo123 :本來就是~這麼好賺AMD還賣顯卡幹嘛找個電費便宜的地 10/16 13:11
→ jimmykuo123 :方自己開挖不就賺翻了XD 10/16 13:11
→ ULTIMA1002 :我是猜AMD可能邊挖邊賣 10/16 13:13
推 OnlyTD :出場前測試燒機都在挖?(誤 10/16 13:39
推 QingTing :AMD幹嘛挖 賣顯卡就夠賺了 高階有一堆人在買 10/16 13:41
→ y3k :有謠言說用哈爾濱水電挖比較有效率呢w 10/16 13:46
推 MikuKing :推打臉文 真相就是如此 10/16 13:51
→ lovemost :也不是故意要打臉還甚麼的，只是想告訴板眾一個事實 10/16 14:00
→ lovemost :順便說一下，我估計以目前的賺法，硬體回本要20個月 10/16 14:00
推 emip :我個人覺得投入挖礦本身是一種有點接近直銷的騙局.. 10/16 14:00
→ emip :第一人有投資有賺沒錯 第100人.. 10/16 14:01
→ lovemost :差別在於規則一開始就寫清楚了，東西的價值取決於人 10/16 14:10
→ lovemost :黃金在多數人手中也不具實用價值，但大家還是認同它 10/16 14:10
→ emip :礦本身沒錯 有些人塑造成投入越多才會賺得快就有點. 10/16 14:13
→ lovemost :礦的產量並不會因為加入的人多而變多或變少(PPCoin 10/16 14:16
→ lovemost :例外)，不過礦只有一人在挖也沒意義，要有一定的人挖 10/16 14:16
→ lovemost :大家公認他的價值，這樣礦才會具有現實貨幣的價值 10/16 14:16
→ lovemost :BTC現在就有點變成少數人壟斷了，不過因為他先前的領 10/16 14:17
→ lovemost :導地位，暫時還沒有這樣的問題，但是長久下去難保證 10/16 14:17
→ emip :我想最後會接近0產出吧 就市面上的流通來流通去 10/16 14:18
→ ccclemon :不可能0產出,放出的量是固定的,算力強的人拿得多 10/16 14:19
→ emip :"接近" 再說我記得這玩意有產出總量的 10/16 14:20
→ lovemost :是接近的，就像微積分一樣，無限趨近於0，但永不為0 10/16 14:21
→ ccclemon :到2140年都是固定放出,總量2100萬枚 10/16 14:22
→ mico409 :連中文都有閱讀上困難了 現在還來微積分 你確定某人 10/16 14:22
→ mico409 :看得懂 or 聽得懂 10/16 14:22
→ ccclemon :每4年產量減半,故可以預期越來越增值 10/16 14:22
→ ccclemon :挖到的幣越來越少,但是幣本身價值越來越高,懂嗎? 10/16 14:23
→ emip :我真的覺得這就是直銷常用的話術~_~ 10/16 14:24
→ AriaPokoteng:挖到的幣越來越少 但是流通幣的總量越來越多啊... 10/16 14:24
→ ccclemon :BTC本身就是一樣投資工具,不是挖到就馬上賣掉 10/16 14:24
推 FlashMan :就投機啊 這東西本身沒有任何生產力還可以增值 見鬼 10/16 14:27
→ ccclemon :台幣有生產力嗎?美金有生產力嗎?.... 10/16 14:35
→ ccclemon :這東西也就是當作一種貨幣使用,而且是總量限制的 10/16 14:36
→ ccclemon :不會像QE一樣印一印,手上的鈔票就不值錢了 10/16 14:36
→ lovinlover :以成本的方式考量 挖到越少價值越高沒錯 10/16 14:48
→ QingTing :回樓上 價值還要去思考市場上能換取實體商品的問題 10/16 14:55
→ QingTing :價值不會無限膨脹 貨幣淪為死水 即使操作它也不會活 10/16 14:55
→ lovinlover :對啊 所以我只說從成本考量 有價無市啊 10/16 15:02
→ QingTing :從成本考量是連價值都不會有喔~ 不是有價呢 10/16 15:07
→ QingTing :你的產出沒有辦法販售 那產生本身的動作不具有價值 10/16 15:07
→ QingTing :你產出的動作本身一定有成本 但是成本不會變成價值 10/16 15:07
→ QingTing :不過電蝦還是回歸500收就好 扯太多就失去觀戲的意義 10/16 15:08
→ ULTIMA1002 :BTC應該不可能沒價值,光是在黑市的流通就供不應求了 10/16 15:13
→ emip :不曉得會不會因為買毒品黑槍太好用被封殺= =a 10/16 15:15
→ QingTing :所以才說現在是因為有價值才會有人換阿 成本歸成本 10/16 15:17
→ QingTing :價值歸價值 現在是有市才有價 有價無市只適用於商品 10/16 15:17
→ QingTing :不適用於貨幣阿~ 10/16 15:17
→ QingTing :算了 要讓大家拆開來了解好像有點難 繼續看戲~ 10/16 15:18
→ QingTing :說回來黑市好用是因為警方不好追查 BTC現在根本就是 10/16 15:19
→ QingTing :洗錢用管道XD 10/16 15:19
→ lovemost :是阿，美國說要管好多次了，可是到目前為止似乎沒辦 10/16 16:51
→ lovemost :法，而且現在已經不會因為美國放話而有任何波動了 10/16 16:51
→ QingTing :目前是因為無法可管 修法要輪到他好像也很難 10/16 16:58
→ lovemost :這代表當初BTC理念之一成功了... 10/16 17:22
→ mayjan :我還是比較喜歡黃金 儘管它沒實用價值 10/16 19:12
→ arabeske :這種東西太可怕了.通貨發行擔保是"無形的網路計算力 10/17 00:02
→ arabeske :假設我有1億要洗錢,買了BTC我會擔心換不回1億 XD 10/17 00:03
推 ariadne :行規一億洗乾淨能拿回七千萬就算很高了BTC相對有效率 10/18 04:59
作者 ccclemon (nn) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Wed Oct 16 13:02:35 2013
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※ 引述《lovemost (螃蟹)》之銘言：
: ※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：
: 恕刪
很多人只用一台電腦挖,這樣不賺錢是當然,
就跟網拍的小賣家客源一定會被大賣家慢慢吸收走,
total算力強的,那種吸幣力沒看過得很難想像,
現在挖幣還只用4張7950or7970當然賺不到什麼,
當大家的投資設備都上升到50~100張7970,4張的如果還有賺頭,
那別人何必提升自己的算力?這跟開店投資一樣,
你的對手都砸錢擴充更新設備,你還停留在原地當然邊緣化
跟郭董說的一樣,第一名賺錢,第二名不賺不賠,第三名賠錢
講了這麼多,如果不懂投資的還是不要碰這塊
有錢有資本的人總是賺走最大的利潤,
不管任何投資皆是如此~
不過我是在想AMD自己不知道有沒有在挖?
庫存的顯卡閒著也是閒著乾脆全拿來挖幣增加營收XD
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◆ From: 115.165.210.149
推 ariadne :這玩法就台灣科技業玩法 玩資本支出 背後要有銀行=.= 10/16 13:04
→ mayjan :每個人都專注本業就好 這個不要再想了 10/16 13:05
→ ariadne :虧損的不是自己的錢，在經營的過程中上下其手賺飽飽 10/16 13:05
→ sean7073 :那我也在想 是不是各大廠商的良品平常也都在挖礦 XD 10/16 13:08
→ jack089452 :邊挖邊燒機測試剛好(? 10/16 13:11
→ emip :會想搞這種的 我覺得 多半是夢想躺著就能日進斗金.. 10/16 13:51
→ MikuKing :原po被上一篇打臉哭哭 10/16 13:52
→ emip :看別人賺也肖想自己也來分的更多 ~_~ 10/16 13:52
→ emip :要投入幾百萬搞這些不曉得能撐多久的"事業" 恩... 10/16 13:54
→ emip :老外有錢有地我管不起 偶們還是安分一點老實賺就好 10/16 13:55
推 filiaslayers:如果電費打不平，你量越大賠越多好嗎，電費不是用越 10/16 16:22
→ filiaslayers:多越便宜的 10/16 16:22
推 l17 :除非他是學校教授或是公家機關公務員，這樣就有很多 10/16 19:44
作者 lovemost (螃蟹) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Wed Oct 16 13:59:30 2013
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※ 引述《ccclemon (nn)》之銘言：
: ※ 引述《lovemost (螃蟹)》之銘言：
: : 恕刪
: 很多人只用一台電腦挖,這樣不賺錢是當然,
: 就跟網拍的小賣家客源一定會被大賣家慢慢吸收走,
: total算力強的,那種吸幣力沒看過得很難想像,
: 現在挖幣還只用4張7950or7970當然賺不到什麼,
: 當大家的投資設備都上升到50~100張7970,4張的如果還有賺頭,
我想你誤會了非常大
現在挖礦大部份都是加入Pool，大家一同挖，彼此share
分配的時候有很多種方式，最常見的就是算Shares 還有佔的比 Weighted For Diff
用白話文講
並不是用4張7950和7970就甚麼都分不到或分比較少
你用100張也只是分4張的25倍而已，假如運作都正常的話
並不會說以等比級數成長，只是等差級數而已
另外我也不是只用4張的礦工....不過這不重要
我其實有在觀查，我的運氣算是頗好的
我自己挖到的機率有點高
如果從一開始就單獨挖，我會拿到比加入pool大家合力挖來的多
不過這樣就有點太拼運氣了，加入pool還是比較能分擔風險
唯一比較要注意的是，要小心51%效應
當一個pool有一個人的運算力過高，使得他能夠控制住pool是件危險的事
那小戶就會只能任人魚肉，但是這個問題不難避免，找個好的pool就好了
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○使用者 geek 的建議：
怎麼離開投票??
怎麼出去?
救命!!!!!!!!
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◆ From: 111.240.146.171
→ ccclemon :你的問題就在你是加入pool,真正穩定賺錢的都是solo 10/16 14:00
→ ccclemon :你也發覺小戶跟大戶的差別,小戶運氣好可以喝點湯 10/16 14:02
→ ccclemon :算力跟大戶差太多就是在幫人做白工 10/16 14:02
→ ccclemon :就好像人加開店請你來打工,再分你一點工錢 10/16 14:02
→ ccclemon :真的賺的還是開店的 10/16 14:03
→ ccclemon :不信你可以問storypp,他一定不是在pool裡跟人一起挖 10/16 14:05
→ ccclemon :那請問你個人用幾張呢? 10/16 14:07
→ lovemost :對牛彈琴，我是寫給看的懂的人看的 10/16 14:06
→ lovemost :我就直接告訴你好了，我加入的pool用100張79等級的 10/16 14:07
→ lovemost :有3個人，用20張以上有100多人，加入pool只是分擔風 10/16 14:08
→ lovemost :險，我個人用16張 10/16 14:08
→ lovemost :大家分只是看shares的比例分配，並不是小戶加入就會 10/16 14:08
→ lovemost :分配的比較少，大家貢獻多少就分多少，聽不懂就算了 10/16 14:09
→ ccclemon :20張以上100多人=2000張,前面又說100張? 10/16 14:10
因為樓上看不懂，我特別幫你重新斷句
我沒有修改推文喔，我只是把文句順序換一下而已
→ mico409 :有人是有閱讀障礙嗎 10/16 14:12
→ labbat :請不要歧視閱讀障礙 謝謝 10/16 14:14
※ 編輯: lovemost 來自: 111.240.146.171 (10/16 14:15)
→ AriaPokoteng:通常會這麼堅持 都是因為還抱有幻想吧... 10/16 14:15
→ AriaPokoteng:要是現在真的賺很大，早就撩下去賺了... 10/16 14:16
→ ccclemon :樓上可以去問storypp,都要租廠房擴張設備了 10/16 14:17
→ ijchen :純粹路過 "愛最多"大大講得超明白阿 數字都攤出來了 10/16 14:18
→ lovemost :我數字都給了，這麼想挖真的可以自己投資進去挖 10/16 14:18
→ lovemost :你真的可以自己去查證我說的有沒有問題 10/16 14:19
→ AriaPokoteng:這麼好賺你怎麼不自己下去挖一票呢？ 10/16 14:19
→ mico409 :這篇作者也沒說不會賺 我只覺得s大很衰 一直都拿出來 10/16 14:19
→ mico409 :當擋箭牌~ 10/16 14:19
→ AriaPokoteng:L大都拿實際數據攤給你看了 你還在那邊「別人」 10/16 14:19
→ emip :你來來去去就是人家要租廠房擴張設備 阿你咧= = 10/16 14:19
→ WBUltimatum :s大真的是路過中箭.... 一直被拿來檔 10/16 14:21
推 KaiJii :一個嘴炮宅跟他認真幹嘛 懂嗎懂嗎懂嗎 好像只有他懂? 10/16 14:30
→ KaiJii :自己也沒挖過講的跟神一樣 真是挖得一嘴好礦 10/16 14:31
推 QingTing :老實講去翻翻基礎貨幣學的書 就知道某人完全狀況外 10/16 14:43
→ QingTing :尤其是某篇推文裡面拿QE來講 科科 10/16 14:43
推 SRNOB :你就讓他挖嘛 作夢有罪嗎? 反正錢是他的高興就好XD 10/16 14:45
推 as111531 :我真的覺得storypp很雖小，一直被消費 10/16 14:51
推 QingTing :就如同參加直銷的朋友都會拿"講師"的特例當通例一樣 10/16 14:54
推 SRNOB :沒買過股票的人嗆人家誰誰誰大賺所以買股一定賺喔 10/16 14:54
→ storypp :是還好啦..大家討論討論~火氣小點啦~ 10/16 15:09
→ storypp :另外，我是自建POOL自己挖~SOLO會有額外的BONUS 10/16 15:10
→ storypp :就像打圖有時會打到妖符(玩過天堂的老人應該懂 XD) 10/16 15:11
→ storypp :我只能說~沒有一定了解的人~這時間點就別買設備進場 10/16 15:12
→ storypp :但如果電腦內已經有7850.7870.7950.7970這四張卡的人 10/16 15:13
→ storypp :其實可以研究一下~怎樣利用現有設備賺回一台電腦 10/16 15:14
→ storypp :不然擺著也是隨時間消耗掉~尤其有免費電的學生.. 10/16 15:14
→ storypp :一張7970~夠讓你把住宿費賺回來了~ 10/16 15:15
→ storypp :還有~很多人說去年進場挖的才會賺錢~這完全是錯誤的 10/16 15:16
→ ccclemon :我就說吧,真的賺錢的都是Solo,Pool對大戶很虧 10/16 15:16
→ storypp :因為去年或更早之前~雖然好挖~但根本沒人要~ 10/16 15:17
→ ccclemon :感謝s兄出面澄清,不然一堆人都狀況外 10/16 15:17
→ storypp :一萬BITCOIN只能換到兩張PIZZA~現在一萬BITCOIN? 10/16 15:18
→ storypp :台北以外的地方買到透天不是問題 10/16 15:18
→ storypp :但是...ccc...別拿我擋怪呀 XD 10/16 15:19
推 ericinttu :防具店店長好 <._. (敬禮) 10/16 15:25
→ ccclemon :現在1萬bitcoin折合台幣約3600萬,可以買很多棟透天XD 10/16 15:27
→ anedo :南台後面那邊工業區應該有分租吧，不然就來和順看看? 10/16 15:28
推 akirk0823 :已畢業 哭哭 10/16 15:28
→ anedo :另外討論請心平氣和喔~(茶) 10/16 15:30
推 KrisNYC :不是期貨 是樂透 賭哪天Lite Coin變成黑市主流貨幣 10/16 15:35
→ emip :那...今晚挖個1萬BTC應該要投入多少台幣呢 XDD 10/16 15:35
→ KrisNYC :用顯卡 一個月挖1萬BTC 大概要丟個5億進去吧 10/16 15:38
→ AriaPokoteng:旁人吃麵自己喊燒的最佳案例... 10/16 15:38
→ KrisNYC :有這麼多錢應該可以包條產線自己生產礦機 10/16 15:38
推 QingTing :所以如果有那麼多人想挖礦 我會想投資AMD而不是礦機 10/16 15:39
→ QingTing :只是AMD現在的狀況....救救obov好了 10/16 15:39
推 pennymarkfox:c兄你的成果如何我好有興趣啊? 10/16 17:46
推 odanaga :挖礦的黃金時代已過去惹~~~ 10/16 18:02
作者 ccclemon (nn) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Wed Oct 16 15:40:02 2013
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※ 引述《lovemost (螃蟹)》之銘言：
: ※ 引述《ccclemon (nn)》之銘言：
: : 很多人只用一台電腦挖,這樣不賺錢是當然,
: : 就跟網拍的小賣家客源一定會被大賣家慢慢吸收走,
: : total算力強的,那種吸幣力沒看過得很難想像,
: : 現在挖幣還只用4張7950or7970當然賺不到什麼,
: : 當大家的投資設備都上升到50~100張7970,4張的如果還有賺頭,
: 我想你誤會了非常大
: 現在挖礦大部份都是加入Pool，大家一同挖，彼此share
: 分配的時候有很多種方式，最常見的就是算Shares 還有佔的比 Weighted For Diff
: 用白話文講
: 並不是用4張7950和7970就甚麼都分不到或分比較少
: 你用100張也只是分4張的25倍而已，假如運作都正常的話
: 並不會說以等比級數成長，只是等差級數而已
: 另外我也不是只用4張的礦工....不過這不重要
: 我其實有在觀查，我的運氣算是頗好的
: 我自己挖到的機率有點高
: 如果從一開始就單獨挖，我會拿到比加入pool大家合力挖來的多
: 不過這樣就有點太拼運氣了，加入pool還是比較能分擔風險
: 唯一比較要注意的是，要小心51%效應
: 當一個pool有一個人的運算力過高，使得他能夠控制住pool是件危險的事
: 那小戶就會只能任人魚肉，但是這個問題不難避免，找個好的pool就好了
為什麼算力強的大戶不要加入Pool
舉個極端的例子
假設一個大戶有1000張7970,他跟1000個只有1張7970的人同一個Pool
假設一年挖到1000個coin,
在Pool裡面大戶自己只能拿500個,另外500個要分給其他1000個人
如果他自己solo,那1000個coin都是自己的~
1000:1的算力不等於1000:1的挖幣結果,
這種算力差距為1000:0
也就是算力強的大戶全拿
所以散戶要加入Pool比較有湯可以喝,大戶要solo才不用把肉分別人
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◆ From: 61.227.32.22
→ QingTing :然後呢 你這個論點重複N遍了... 10/16 15:40
→ QingTing :出點新意的東西吧 因為這個東西和BTC無關 所有市場 10/16 15:41
→ QingTing :都是這樣啊... 但是你又特別想挑BTC來提 不太懂... 10/16 15:41
→ QingTing :股市不也是大戶影響力大 小戶只是在旁分杯羹而已? 10/16 15:42
→ ccclemon :所以lovemost問題在於不是大戶又加入Pool,當然賺不到 10/16 15:43
→ ccclemon :他舉自己的例子說這賺不了錢 說服力實在不夠 10/16 15:44
推 SRNOB :你自己連挖都沒挖過 好意思在這裡教學喔 10/16 15:45
→ QingTing :他是算投報率 你的論點無法打擊他的結論 10/16 15:46
→ QingTing :所以我還是不懂拿大戶全拿去打投報率有啥意義 10/16 15:46
→ QingTing :你如果說他算錯 你打他算錯的點 我覺得有意義 10/16 15:46
→ QingTing :不過只是拿資本大小去討論是否能放大收益 好像不一樣 10/16 15:47
→ ccclemon :問題他的投報率跟大戶差很多,因此說這賺不了大錢.... 10/16 15:48
→ ccclemon :有失公允 10/16 15:48
→ ccclemon :他的意思是這沒搞頭,我是反駁說他的玩法當然沒搞頭 10/16 15:49
→ ccclemon :有搞頭的人玩法跟他不一樣 10/16 15:49
→ jimmykuo123 :兩千張賺1000coin跟自己賺1000coin....時間一樣???? 10/16 15:52
如果真的是這麼極端的算力,時間差不多喔,
因為1000:1的算力,可以說幣都會被大戶挖走,散戶其實根本沒作用
→ anedo :討論太偏的話就建議請到money版喔..(茶) 10/16 15:52
※ 編輯: ccclemon 來自: 61.227.32.22 (10/16 15:55)
推 ORGUN :好啦,我講真的,原po你挖一下跟我們講成果,我想知道~ 10/16 16:06
→ QingTing :其實兩千張賺1000coin跟自己賺1000coin 時間不一樣 10/16 16:15
→ QingTing :因為別忘記 時間越長 產量會越低 10/16 16:15
→ QingTing :100台花一天絕對>1台花一百天 10/16 16:15
這例子怪怪的,
為啥1台要花100天?兩邊的顯卡數都一樣那當然...
如果那一台有100張顯卡呢?
→ QingTing :挖的人不是只有你 所以一定不會一樣 除非你保證只有 10/16 16:16
→ QingTing :你自己在挖 10/16 16:16
→ QingTing :我想原PO還是自己跑一次看看吧 挖過就知道了XD 10/16 16:17
推 KrisNYC :沒討論串我還以為沒幾個台灣人在關切挖礦... 10/16 16:19
推 ChampionHare:臺灣人直接炒房就好了 XD 10/16 16:19
推 QingTing :其實把他當期貨炒 進去買賣BTC的市場而不是挖 10/16 16:20
※ 編輯: ccclemon 來自: 61.227.32.22 (10/16 16:23)
→ QingTing :才是大戶真的應該做的事情!! 10/16 16:20
→ QingTing :那個東西之所以會漲價也是因為炒的人在 而不是挖的XD 10/16 16:21
你應該沒在玩股票吧?可以用10元原始票面價格取得股票,為何要用市價買?
挖幣的樂趣不也在這?挖到的幣持有成本低,
而買賣BTC市場交易就跟股票一樣有短線波動
不是像挖幣一樣穩賺的
※ 編輯: ccclemon 來自: 61.227.32.22 (10/16 16:26)
→ AriaPokoteng:圈子繞來繞去那麼多 我只問你靠挖礦賺了多少就好 10/16 16:29
→ AriaPokoteng:電視上投顧鼓動散戶去買 起碼自己也扔個幾張試試水 10/16 16:33
→ AriaPokoteng:L大扔了16張去挖 你說人家小戶沒價值 10/16 16:33
→ AriaPokoteng:那想請問您扔了幾張去挖呢？ 10/16 16:34
→ ccclemon :我的方法更省錢,不過不能講,只能說跟租有關 10/16 16:35
→ emip :結果是個喊燒的 你甚麼居心阿(菸 10/16 16:36
→ QingTing :回一下ccc 股票才是玩價差... 我提的也是在玩價差... 10/16 16:38
→ lovemost :早說了你根本就聽不懂嘛.....你連甚麼叫挖礦...Pool 10/16 16:39
→ QingTing :算了 連這個你都不懂我在講什麼 還是別討論了 10/16 16:39
→ lovemost :是在幹麻你都完全不懂.... 10/16 16:39
→ emip :不要搞半天是個想吸金的蛤.. 10/16 16:39
→ ccclemon :問題玩價差短線有被套可能,挖幣是很低成本取得 10/16 16:39
→ summer08818 :有夢最美 10/16 16:40
→ QingTing :回lovemost ccc搞不懂其他人在討論什麼 洗洗睡了吧 10/16 16:40
→ QingTing :開始在談論低成本被套牢了 科科 10/16 16:40
→ lovemost :哀，連挖礦本質是在幹麻都不懂的...真是浪費時間... 10/16 16:40
→ lovemost :你舉的例子完全不對，你不懂挖礦，在你的例子下 10/16 16:41
→ lovemost :1000*1+1*1000=2000，跟獨立1000*1運算力完全不同 10/16 16:42
→ lovemost :好像大戶的礦機一台和閃戶的礦機一台不一樣似的 10/16 16:43
→ QingTing :玩價差短線的風險很高 所以獲利很快 成本問題也和挖 10/16 16:44
→ QingTing :礦完全不同... 10/16 16:44
→ lovemost :其實在BTC被當成避險資金進注以前...也沒這種價格 10/16 16:46
→ anedo :價值是因為利用才被賦予的.. 10/16 16:46
→ QingTing :所以我前面才說過 只有挖 沒人在用 什麼價都沒有XD 10/16 16:47
推 realion :XDD 10/16 17:04
→ mayjan :討論這麼多 總結: 不要碰 10/16 17:44
推 QingTing :爭議很多 不要碰避險比較好XD 10/16 17:46
推 pennymarkfox:真的是講的一嘴好礦工! 10/16 17:48
→ y3k :其實想賺錢就是要先有錢 不然當有錢的進來玩 你只能 10/16 17:49
→ y3k :等著被邊緣化 全球化時代任何產業都是一樣 10/16 17:50
推 zcbmaa :我只想問 原PO有沒有"實際"在挖? 10/16 17:58
→ zcbmaa :你賺多少不用說 但你投入多少設備? 10/16 17:58
推 as111531 :鍵盤礦工 10/16 18:00
推 darkdixen :嘴巴挖礦界的第一把交椅 10/16 18:14
推 ariadne :投資界理看法如何不重要，重要的是這期間你賺了多少? 10/16 18:38
→ ariadne :畢竟看法對，沒去做沒賺到錢，就是一整個投資失敗 10/16 18:39
→ evonre :沒在挖也可以在板上長篇大論，真的很嘴 10/16 18:44
→ seedk869 :所以...........你有挖嗎?? 10/16 18:52
→ mayjan :我還是無法理解這個機制 10/16 19:06
→ shawn200159 :別在秀智商了白日夢做多要早點睡 10/16 19:10
→ mayjan :就和直銷一樣 30年了我還是搞不懂 10/16 19:12
→ mayjan :看樣子應該是早期挖的人賺比較多 10/16 19:14
→ mayjan :現在越多人投入 會讓早期挖的人賺更多更多 10/16 19:15
推 aal :這其實不難理解，把他當礦產。"礦"真的是很好的譬喻 10/16 19:45
推 maybebabe :真是說的一嘴好礦XD 10/16 20:11
→ Bibbyj :→ ccclemon :某t不要硬凹了,這篇自刪吧 10/17 00:42
作者 tetani (喵喵) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Wed Oct 16 20:08:06 2013
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※ 引述《ccclemon (nn)》之銘言：
: 為什麼算力強的大戶不要加入Pool
: 舉個極端的例子
: 假設一個大戶有1000張7970,他跟1000個只有1張7970的人同一個Pool
: 假設一年挖到1000個coin,
: 在Pool裡面大戶自己只能拿500個,另外500個要分給其他1000個人
: 如果他自己solo,那1000個coin都是自己的~
: 1000:1的算力不等於1000:1的挖幣結果,
: 這種算力差距為1000:0
: 也就是算力強的大戶全拿
: 所以散戶要加入Pool比較有湯可以喝,大戶要solo才不用把肉分別人
你的觀念完全錯誤，看來你根本是門外漢
為了避免有人被誤導，來回一篇好了
BTC、LTC、FTC這些加密幣的特點就是產量穩定
短時間可能爆衝，但長期平均下來都會調整到接近定值
像BTC就是設計成每天產量約5000左右，然後讓大家來搶
搶的方法不是算人頭，而是看算力下去平分
A付出20%算力，B付出30%算力，C付出50%算力，那他們能得到的就是20%、30%、50%
但今天BTC價格高，A不甘心只挖到20%，他就投資設備讓他的算力達到總算力的50%
這樣下去B和C的算力雖然不變，但因為占的總算力變低，所以能分到的BTC就變少了
D看到A、B、C挖礦很好賺，也投資了挖礦設備，占了總算力的10%
A、B、C因為D的投入，雖然他們算力不變，但總算力的比例變低，分的就變少了
後面陸陸續續有更多人投入，ABCD的總算力比例被拉得更低，他們分到的越來越少
ABCD如果想要挖到和當初一樣多的BTC，只能擴增設備來拉高算力
BTC現況就是大家誰也不讓誰，像軍備競賽，不斷的投資設備把自己的算力拉高
BTC這種獨特的調控總量機制就是難度
網路總算力變高，程式就把礦被挖到的機率弄低，就是拉高了難度
難度會拉高到讓產量控制在每天5000個BTC左右
萬一BTC價格跌的像大便一樣，礦工慢慢退出會怎樣?
那就會因為算力變低，程式就會把BTC挖出的機率調高，讓難度下降
這些加密幣都是看網路總算力
網路總算力 = 所有礦池算力 + 單機挖礦散戶算力
總算力不變下，挖礦大戶離開了礦池自己solo，根本不會影響到任何人挖到礦的數量
礦池分錢也是看你的算力下去分，大戶在就挖的快和多，但大戶算力強拿走超多
大戶跑掉，礦池挖的慢，但因為沒大戶瓜分，大家分的就多
能夠影響你自己收益的，就只有你自己的算力在整體網路中所占的比例
現在加密幣的市場裡想要穩賺不賠，只有
1.開礦池抽%
2.開交易所抽%
3.開發新貨幣(你要有程式設計+市場開發+網站架設+商業行銷這些能力)
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◆ From: 218.164.219.180
推 as111531 :他都已經沒特異功能了 你還這樣 10/16 20:09
推 will3509111 :BTC產量不是會接近定值嘛? 10/16 20:15
→ will3509111 :就是讓btc總數接近2100萬這樣 10/16 20:17
→ tetani :總量2100萬個，但要到2140年才會被挖完 10/16 20:18
→ tetani :為了達成2140才能被挖光，就會調控產出速率 10/16 20:18
→ tetani :如果全世界只有一個能用內顯在挖，一樣2140年挖光 10/16 20:19
推 b18902040 :這篇講的就是基本的概念!網路就查得道的東西 10/16 20:22
→ b18902040 :竟然還有人一直在跳針 10/16 20:22
→ SeanLiao99 :越多人挖越虧... 10/16 20:28
推 ariadne :正姊！！ 某人想法就跟軍備競賽一樣進入惡性循環 10/16 20:32
推 cka :最大的問題應該是算這個有何意義，不然跟多年前算外 10/16 20:45
→ cka :星人不是差不多 10/16 20:45
→ tetani :沒意義 但這和自身利益有關 就有人會想算 10/16 20:59
推 Ithildin :算這個可以買PIZZA 10/16 20:59
推 r1239386 :看前面的文章 怎麼說的好像快被挖完一樣= = 10/16 21:00
→ tetani :現在沒有大量的設備投入 挖不到什麼毛 10/16 21:28
→ tetani :對小戶來說和被挖光了沒兩樣 10/16 21:29
→ tetani :應該說被搶光了 這樣比較貼切 10/16 21:29
→ mulolo :應該說資源都集中到有大量設備人手裡 10/16 22:28
→ emip :最早拿100張也許可以佔1% 現在拿1000張7970只佔0.1% 10/16 22:29
→ emip :差不多是這種意思吧 10/16 22:29
推 QingTing :就我認知上BTC的總量不像是每日線性遞增吧? 10/17 11:03
→ QingTing :也就是不可能每天都挖5000的這種概念 而是逐漸遞減 10/17 11:03
→ QingTing :直到2140年趨近於不生產(不是沒有 是近似於無) 10/17 11:03
→ QingTing :借用wiki的圖 http://ppt.cc/02t7" rel="nofollow 10/17 11:09
推 lovemost :我根本懶得理他....哈哈.... 10/17 12:32
作者 storypp (隨風而逝的是一份真) 站內 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Wed Oct 16 21:10:33 2013
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※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言：
: ※ 引述《ccclemon (nn)》之銘言：
: : 為什麼算力強的大戶不要加入Pool
這一句通常是對的，但理由不是你下面寫的。
: : 1000:1的算力不等於1000:1的挖幣結果,
: : 這種算力差距為1000:0
絕對不是這樣，如果是這樣，
不會有大戶心甘情願幫小戶挖礦
: : 也就是算力強的大戶全拿
: : 所以散戶要加入Pool比較有湯可以喝,大戶要solo才不用把肉分別人
大戶會solo，很大的原因，
因為別人的礦池會抽％，
(所有礦池都抽％，甚至絕大部份p2pool也有抽)
而且只要是在別人的礦池，
基本上會賺不到bonus!
(p2p礦池例外，挖到礦的人還額外獎勵0.5%)
: 1.開礦池抽%
這理由正是大戶會solo的原因，
同樣的算力下，solo跟使用別人的礦池，
有不同的結果。
solo
一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）+bonus
使用別人的礦池
一塊完整的礦（25 BTC or 50 LTC）＊（自己的算力／礦池總算力）
＊（1-手續費）
另外bonus完全送給礦池主人
小戶無所謂，但對大戶來說，被抽走的％數，
還有被Ａ掉的bonus，長期下來，很可觀。
但是，還是會有大戶選擇共同挖礦，
一是使收入穩定，
二是額外弄個礦池有一定的技術跟麻煩，
三是那個大戶通常也是礦池主人。
另外，解釋一下bonus，bonus是在最新一塊礦被挖出來的期間，
如果有交易，並因交易產生手續費，就把這手續費拿來獎勵給挖到礦的人，
所以，每一次挖到礦，並不一定是剛好25BTC或50LTC，
有時，bonus甚至比挖到的礦本身還多(這機率非常低)
而這bonus的設計，是確保2140年後，滿2100萬的btc被挖出後，
在絕對不會有新礦產生的情況下(因為被挖完了)，
仍然會有礦工願意持續挖礦。
並不是要宣導挖礦好賺，
而是這個大時代下，
把鑄幣的權力重新還給人民，
而不是由政府或財團把持，
人民只能眼睜睜看著政府不斷印鈔票，
自己手上的錢卻越來越薄，
這才是p2p 貨幣發行的初衷。
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◆ From: 59.127.68.85
推 eraser7987 :推結論,點出電子貨幣一開始的初衷 10/16 21:20
推 xu3fu6xup6 :推S大 10/16 21:54
推 SRNOB :這不是他要聽的 他想要人家告訴他挖幣穩賺 可買廠房 10/16 21:56
推 louis0407 :除了跳開政府主導的貨幣制度以外 比特幣還有著擺脫 10/16 21:59
→ louis0407 :政府/金融機構對交易渠道/資訊 獨佔/監控的企圖 10/16 22:00
→ anedo :自由經濟跟無政府主義的一種理想吧.. 10/16 22:02
推 louis0407 :另外就是企圖創造一種通用貨幣 改進人類經濟效率 10/16 22:03
→ louis0407 :其實出發點是很良善 無私的 最初的購買力來源也幾乎 10/16 22:04
→ louis0407 :都是志願者提供的免費勞務 10/16 22:05
→ louis0407 :不過就跟所有其他制度一樣 問題始終在人性 10/16 22:05
推 Hua0722 :這是擋箭牌飛回來打到臉? 10/16 22:08
推 will3509111 :http://ppt.cc/Q3lY關於BTC的經濟學文章 10/16 22:10
推 mulolo :好奇是當挖完之後呢？ 10/16 22:27
→ tetani :就btc來討論 挖完後還是有人會繼續挖 10/16 22:31
→ tetani :現在挖btc的人 他們的設備都是asic和fpga專業礦機 10/16 22:32
→ tetani :除了挖礦 沒其他功能 所以我猜他們會繼續開著挖 10/16 22:32
→ tetani :或者btc基金會會修改程式 讓btc的運作加入新元素 10/16 22:33
→ y3k :我想btc如果有好的礦量控管加上良好的payment機制 還 10/16 22:52
→ y3k :是可以作為交易籌碼 但是他的本質和貨幣就有差 比較 10/16 22:53
→ y3k :像是期貨 10/16 22:53
推 blackwindy :那就跟世界上的黃金被挖完以後情況類似 10/16 23:11
→ blackwindy :不過我是不知道原來會有bonus 有空要研究看看 10/16 23:12
推 tfoxboy :推 10/16 23:51
推 louis0407 :被當成期貨只代表btc本身的失敗 而且沒人想過為何 10/16 23:53
→ louis0407 :btc會具有傳統貨幣價格嗎 期貨不是他的本質 10/16 23:55
→ louis0407 :只是它的購買力來源太窄 在一般參與者眼中只是投機 10/16 23:56
→ louis0407 :但整體來說 如果btc對傳統貨幣的長期走勢是上漲的 10/16 23:58
→ louis0407 :未來的發展就還是值得期待 10/17 00:00
→ y3k :btc現階段甚至以後可能因為外來因素的消費力限縮就是 10/17 00:05
→ y3k :造成他期貨本質的原因 10/17 00:07
→ y3k :這點可能永遠無法改變 而且他又要限制發行量 不會和 10/17 00:08
→ louis0407 :脫離了泥土的植物只會枯萎 如果btc的購買力不斷萎縮 10/17 00:09
→ y3k :人類實際經濟狀況有牽扯除了把他當貨品以貨幣方式對 10/17 00:10
→ louis0407 :那它的生命也只會走向終結 金融工具是不可能跟現貨 10/17 00:10
→ y3k :價出去 現階段的bitcoin只有極少數的實際消費案例 而 10/17 00:10
→ louis0407 :完全脫鉤的...長期來看的話 10/17 00:10
→ y3k :且都只是出於"好玩" 這怎麼看都不能和貨幣擺在同一位 10/17 00:11
→ y3k :階討論@@ 10/17 00:11
→ louis0407 :發行量不是問題 本來當初的規劃就是在總量固定下 10/17 00:11
→ y3k :要變成貨幣 首先要考量的點就是他的意義其實是信託 10/17 00:12
→ y3k :而非有實質產出 10/17 00:12
→ louis0407 :實行單位的無限分割 最大問題始終是購買力 10/17 00:12
→ louis0407 :你談的是現況 我談的是最初理想 實際上 這就是失敗 10/17 00:13
→ louis0407 :至少是尚未成功 所以我上面說 如果btc能持續增值 10/17 00:14
→ y3k :恩 不過並不能算是完全失敗 只要他不垮還是有人會玩 10/17 00:14
→ louis0407 :未來就還能期待 如果不行 這實驗就是個失敗 10/17 00:15
→ y3k :但是很可能僅限於當作期貨交易或玩具(可能像我覺得錢 10/17 00:15
→ y3k :包裡有個1btc很炫 我用高價和別人購買1單位 但是僅只 10/17 00:15
→ y3k :於此這樣) 10/17 00:16
→ louis0407 :那種投機性質的參與 只是單純在做貨幣供給 沒有AD 10/17 00:16
→ louis0407 :AS只是一場騙局 10/17 00:16
→ louis0407 :差不多了 總之btc現在這種畸形狀態其實很悲哀 沒人 10/17 00:17
→ jamesLD :這要大眾化還有難度 普通人挖不贏礦機的 10/17 00:17
→ louis0407 :相信他真的能具有普遍性的購買力就表示貨幣實驗失敗 10/17 00:19
→ louis0407 :不是AS的問題 是AD..人們關心的一直只是挖礦來投機 10/17 00:20
→ louis0407 :卻沒人反過來想 挖出來的礦是誰要買? 還是只是像所有 10/17 00:21
→ louis0407 :其他曾經發生過的泡末經濟一般 不斷地在空中堆疊 10/17 00:22
→ louis0407 :再強調一次 btc好不好挖 挖不挖的過誰 根本不是重點 10/17 00:24
→ louis0407 :那只是貨幣資源的最初分布...提供給先行者的報答 10/17 00:25
→ louis0407 :如果體系能成熟 購買力能普及 btc自然會在所有人手中 10/17 00:26
→ louis0407 :流動 無限分割的特性也保證了不會有不夠用的問題 10/17 00:27
→ louis0407 :只是目前只是空想 實際上就是目前沒有購買力 10/17 00:27
推 hans0406 :沒辦法流動的話 我很懷疑目前匯率能維持多久 10/17 00:34
→ hans0406 :畢竟是沒有任何國家銀行擔保的東西 10/17 00:35
推 KrisNYC :有AD阿 黑市交易 跟投機需求 10/17 02:09
推 supersd :請問，為何在剛挖出時交易給的手續費，能鼓舞沒礦時 10/17 09:33
推 supersd :繼續挖？不是説只有剛挖出時的交易手續費才給嗎？ 10/17 09:36
→ supersd :既然挖不出來了，也就沒＂剛挖出來＂這件事了呀？ 10/17 09:38
挖的時候，會挖到兩種東西，
一個新生成的礦，這個有總量限制，
而且隨時間越來越少。
另一個就是這期間，如果有人有交易，
會產生手續費，
這手續費就贈送給挖到礦的人。
也就是說，2140年後，
雖然礦已經全被挖光，
但手續費仍然會因為交易而產生，
以BITCOIN來說，
大約每１０分鐘，仍然會有一個成功挖到礦的人，
而這個人挖到的礦是0+fee
不過畢竟是１００年後的事，
這一部份我不是那麼肯定，
有研究更深的歡迎出來說明
※ 編輯: storypp 來自: 59.127.68.85 (10/17 11:05)
→ QingTing :根據你說的手續費贈送給挖礦的人 總量應該還是不變 10/17 11:14
是的，肯定是不變的，作者用挖礦來形容，
自然像黃金一樣，越來越難挖，
而且總量一定不會變多。
這麼說吧，也許哪天會有真正的練金術，
例如透過核融合讓黃金增加
（現階段好像最多變成鐵，應該還沒辦法變成金）
但虛擬貨幣是透過計算生成，
又必須所有參與的人認同每一塊礦的生成，
就這一點上，總量的上限比黃金還肯定。
※ 編輯: storypp 來自: 59.127.68.85 (10/17 11:40)
→ friedpig :等量子電腦出來就gg了 10/17 11:49
因為有難度調整的機制，
所以量子電腦也無法改變總量的限制，
只會演變成人人都用量子電腦來挖礦。
※ 編輯: storypp 來自: 59.127.68.85 (10/17 11:52)
推 lovemost :量子電腦現在還是個夢而已...價格太昂貴投入沒價值 10/17 12:39
→ lovemost :其實BTC在ASIC出來後就已經變成這種狀況了 10/17 12:39
推 will3509111 :其實就一種數位黃金的概念...繼承金本位的優缺點 10/17 13:26
推 lalbj :我想請問一下各位神人。現實中挖礦，要有工人 10/17 13:37
→ lalbj :工具 才能挖礦，挖出的礦物帶有價值 10/17 13:38
→ lalbj :你我都可以去挖，挖了要吃飯，回家，搭交通工具 10/17 13:38
→ lalbj :穿衣服，食衣住行都會跟"人"有實體關係 10/17 13:38
→ lalbj :但這樣只用顯卡(還限定AMD)的挖礦行為 10/17 13:39
→ lalbj :是否脫離人類行為本質?以後是否有實際使用的可能? 10/17 13:39
→ lalbj :根本上來講，我無法透過最基本的勞務，來取得 10/17 13:39
→ lalbj :至少現在不行，那又如何轉換成為真正的貨幣? 10/17 13:40
→ lalbj :第一次看到這種東西，感覺好神奇好未來 10/17 13:40
→ lalbj :跟終點戰的時間有某些雷同 10/17 13:40
1. 並沒有限定使用AMD的顯卡，你也可以用你手上的智慧型手機挖礦，
甚至有人用PS3來挖礦，你要用iphone還是S4.還是one來挖都可以，
只要是能上網，有計算能力的機器，理論上都可以挖礦。
只是那個挖礦效率，很明顯現在AMD的顯卡比較有效率。
想像拿一隻鏟子到金瓜石跟南非專業的採礦公司差別有多大。
2. 我看不太懂你所謂採礦要跟人有實體關係的論點，
實際上是，你必須要採購一堆設備，這些設備廠商如AMD要養活不少工人。
接著是你還要有OS，不管你用windows還是LINUX，這都是很大的產業，
挖礦還要有挖礦軟體、礦池，都需要有人不斷的更新維護，
還有，真正跟採礦最有關的，就是電，你使用的電來至於發電廠，
電不是免費的，繳交電費的過程，就是你用現金購買電廠工人的勞務，
再生成所謂的虛擬貨幣，這一切都不是憑空來的，
所以現在一塊錢的bitcoin，
有人願意用137.25美金來購買(2013/10/17 03:18PM)
今天到目前的成交量35740 BTC/4880004 USD
在一堆人還在懷疑的時候，
今天btc在BTC-e.com這個網站光是BTC/USD這項商品，
已經交易了1億4千萬台幣，這還不包含歐元及其他不同的虛擬幣。
另外BTC-e是第二大的BTC交易網站，第一大的MTgox，就更不用說了。
→ emip :只要有人願意拿這玩意來交易就行了 10/17 13:40
→ emip :至於這玩意最後是否會崩潰 還需要時間證明 10/17 13:41
推 lalbj :另外我想問，計算到底在算甚麼?實質產出? 10/17 13:52
→ lalbj :根本不公平的設定阿。挖礦有產出(黃金) 10/17 13:53
→ lalbj :但那樣計算，到底在算甚麼?對人類有甚麼幫助? 10/17 13:53
印鈔票對人類有什麼幫助？
讓人類脫離了以物易物的時代，
那這樣的計算又對人類有什麼幫助？
或許你可以思考，現代紙鈔有什麼缺點，
為什麼會有信用卡，儲值卡，支票等等這些東西。
虛擬貨幣也不過是其中一種試圖取代紙鈔的貨幣。
→ y3k :金礦原本就被人類當成公信貨幣來用 因為那時候沒有人 10/17 13:57
→ y3k :有能力隨便製作出金礦 後來紙鈔出現的前期也限於"飛 10/17 13:58
→ y3k :錢"的功能 一直到技術進步統合後才逐漸由鈔券取代金 10/17 14:00
推 lalbj :現在也沒有人隨意創造金礦阿，但運算的產出是甚麼? 10/17 14:01
→ y3k :銀幣做流通 人類一直以來作為貨幣的東西有兩個很重要 10/17 14:01
→ y3k :的點 一個是"生產的所需的成本必須大於他的市面價值" 10/17 14:02
→ y3k :第二點大家都知道是"產出的量有限" 10/17 14:04
→ y3k :運算的產出就是那串需要時間產出的資訊阿 那是密碼耶 10/17 14:05
→ y3k :XD 你可能輕易複製嗎? 複製的成本(目前)有比重新搜索 10/17 14:05
→ y3k :低嗎? 10/17 14:06
→ y3k :另外你可以想想 把樹木砍倒拿去印出一張張擦屁股都不 10/17 14:08
→ y3k :能的紙 對人類社會是有什麼幫助XD? 10/17 14:09
推 lalbj :先謝謝Y大回復! 砍樹->種樹(人，車，水)->砍樹(人， 10/17 14:12
→ lalbj :車，斧頭，要吃東西)一連串下來的經濟行為可多了 10/17 14:12
→ lalbj :但這個挖礦在挖甚麼?@@那這跟天幣有何差別? 10/17 14:12
→ lalbj :除了它限制總量之外，有何特殊性? 10/17 14:13
→ lalbj :假使有人願意用天幣作為實質貨幣交換，那跟比特 10/17 14:13
→ lalbj :幣，又有何不同? 10/17 14:13
→ y3k :但是砍樹種樹印鈔這整個過程其實是要虧本在做的 10/17 14:13
→ y3k :其實是這樣沒錯 天幣就是你的電腦和網路公司伺服器產 10/17 14:15
→ y3k :出的一組數據 這組數據受到網路公司的保證而有價值 10/17 14:15
天幣最大的問題，正是因為是黑心橘子發行的，
現在所謂的法幣，問題就在於是國家發行的，
而虛擬貨幣，是讓每個人自己發行，
也就由使用者來做保證。
這一點其實很重要，
人類早期在海邊撿貝殼可以拿去山上當做支付的工具，
以中國來講，大約是在秦漢時期，這個權力被國家搶走，
(商周雖然有貨幣，刀幣布幣原則上是民間自行發行)
由國家來發行，這是讓國家快速富有最好的方式，
缺點就是，有發行貨幣權力的人，可以"合法"搶走你所有的財產，
最明顯的就是錢能買的東西，一年比一年少，
政府不需要加稅，就可以透過印鈔票，讓你的錢變的越來越沒價值。
所以兩千年來東西方一直都有人提議要改革幣制。
→ lalbj :那比特是由誰來做保證?哪國政府?@@ 10/17 14:17
→ y3k :但是比特幣背後支撐的資本可能沒有網路公司那麼雄厚 10/17 14:17
→ y3k :我記得目前是由一個基金會還啥的在保證 這種狀況就很 10/17 14:18
那個基金會沒那麼大的能力保證比特幣的價值啦，
那只是一個想辦法推廣促進比特幣發展的基金會。
→ y3k :看網路上大家的良心XD 10/17 14:19
→ y3k :比特幣的問題在早期能不能有夠多的金流注進來玩 不然 10/17 14:21
→ y3k :後面挖不到或出現破解(偽幣)時 是說散就散的 10/17 14:22
推 y3k :我個人是認為比特幣出現小數點的時候 就是開始走下坡 10/17 14:24
→ y3k :的時候了... 10/17 14:24
→ jamesLD :出現駭客的時候我就不玩了 10/17 14:36
駭客一直都是有的，
天堂可以盜帳號，
銀行可以盜領盜轉賬，
你確定不要新台幣的話，
很多版友會500p收的 XD
→ y3k :剛想到一個很重要的觀點"貨幣只是價值的載體 真正有 10/17 14:57
→ y3k :價的並不是貨幣 而是他上面印的數據" 10/17 14:58
※ 編輯: storypp 來自: 114.33.140.207 (10/17 15:45)
推 lalbj :我認同比特等同於貨幣，但不等同黃金...... 10/17 15:06
→ emip :我也認同阿 黃金可是一種元素來著 BTC不是元素 10/17 15:12
推 FRX :推 10/17 16:07
推 apley :BTC的最大問題還是沒有實體依據, 電子資料終究太危險 10/17 16:39
→ apley :銀行系統都曾出問題, BTC又何德何能不會出包或者被駭 10/17 16:42
→ apley :即使立意是把貨幣發行權拿出來, 但他們還是沒弄懂為 10/17 16:44
→ apley :什麼貨幣之王是黃金, 就是因為定量定價 ; 所以只要有 10/17 16:44
→ apley :一個世界統一貨幣且定量不超發(不被特定國家控制的獨 10/17 16:45
→ apley :立組織), 問題就能大致解決了 10/17 16:45
如果是實體依據的話，恐怕btc才是最安全的，
銀行系統通常只有在線離線跟異地備份，
不像btc是所有使用者的硬碟內都有一份資料，
不信的話，你可以問問銀行，
你存摺的數字跟銀行系統內的數字如果不同，
以哪個為準？相信所有銀行都會給你一樣的回答。
但是從你開始用btc後，全世界的BTC使用者，
都會知道你存摺內的數字，從哪裡來又轉給誰，
完全清清楚楚～每個人的電腦內都有資料，
以目前的科技發展，沒有人有能力一次竄改全部的電腦資料。
（其實虛擬貨幣有個叫５１％的公開漏洞，但暫不討論，技術層次太深）
假設啦～發生戰亂～又外匯管制～盜賊四起～
如果你沒有私人軍隊，你逃亡其他國家的路上～
你帶不走任何一塊新台幣～帶不走美金～更帶不走黃金～
但只要到了國外登入網路，你馬上可以把btc換成當地貨幣～
就算你逃不出去～還是一句～登上網路～直接用BTC購買救援物資～
順便買幾把槍～賣家就會把東西空投給你了～
切記，戰亂的時候，銀行根本沒辦法給你提領任何一塊錢，
也沒辦法把錢轉到國外，這時，這種不受國家監控的貨幣，
他的價值就顯現出來了。這也是現在btc是洗錢最好工具的原因。
當然啦～這樣的例子是有點特殊～
只是要突顯BTC的特色。
（別問我戰亂的時候怎麼上網。。
日本311都可以從災區上網。。
現代戰爭，應該還是有網路的。。）
另外，BTC最大的問題，是其他的山寨BTC，
很多挖BTC的人都知道，BTC不夠完美，
也許有一天會出現一個更完美的貨幣，
那才是BTC的末日。
※ 編輯: storypp 來自: 114.33.140.207 (10/17 17:18)
推 lalbj :原來如此，感謝提供見解 10/17 17:39
→ y3k :如果考慮到山寨bitcoin很妙的一點就是這時候一般貨幣 10/17 18:11
→ y3k :反而在這些幣互換的時候變成黃金的地位XD 10/17 18:11
無庸置疑，萬惡的美金現在還是最重要的基準。
※ 編輯: storypp 來自: 114.33.140.207 (10/17 18:29)
推 apley :講得太多, 反而讓你忽略我第一句, 就是它沒有實體 10/17 19:54
→ apley :不提危難實沒電沒網路不能用BTC這情況, 需要兌換成其 10/17 19:56
→ apley :他貨幣使用, 就代表仍然有貨幣匯兌的缺點在 10/17 19:56
→ apley :再者貨幣創造本身是需要擔保的, 憑什麼有挖的才有錢 10/17 19:57
→ apley :其他的人需要用東西去交換? 不只不完美, 很多缺點 10/17 19:58
→ apley :因為貨幣本來就不該憑空生出, 它應該要有對價實物存 10/17 19:59
→ apley :在, 否則跟印鈔票有什麼不同? 都是自己突然生出來就 10/17 19:59
→ apley :能買你手上的物品 ; 更別提新出來的虛擬幣, 根本就是 10/17 20:00
→ apley :憑空印鈔票模式啟動 10/17 20:00
→ apley :要時間新舊BTC要怎麼兌? 那更是牽涉到資產掠奪 10/17 20:01
→ y3k :所以我個人認為他根本只能算是期貨 要成為貨幣要經過 10/17 20:17
→ y3k :的考驗還太多 10/17 20:17
→ jacksonx2000:BTC不是憑空出現的 運算需要成本(電+設備) 另外BTC不 10/17 20:27
→ jacksonx2000:一定要匯兌後才能使用 有一些網站是可以直接用BTC付 10/17 20:27
→ jacksonx2000:款 https://www.spendbitcoins.com/places/" rel="nofollow 10/17 20:28
推 lalbj :感謝APLEY大拉!!!我就是想要說這點 10/17 20:50
→ lalbj :憑甚麼有挖的人才有?擔保是甚麼?所以我才會提問 10/17 20:50
→ lalbj :到底運算之後的產出物是甚麼，不然真的憑空印鈔票 10/17 20:51
→ lalbj :就算世界全部只用這2400萬的幣值，還是有分配的問 10/17 20:51
→ lalbj :題，這根本沒有取代現在貨幣的東能ㄚㄚㄚㄚㄚㄚㄚ 10/17 20:51
這本來就是科技宅的玩意呀？
其他人並不需要用東西去換呀，
會拿現金換的人，當然是有需要用的人，
而且，btc或ltc都有實體幣流通，
可以在沒網路的情況下使用，
也有店家直接收虛擬貨幣做交易。
BTC連ATＭ都有了.....
另外，這比印鈔票貴多了，
不管是百元鈔還是千元鈔，
成本都不過是幾毛錢，
造出一個虛擬幣的電費，
通常跟虛擬幣是差不多的。
認同這東西的人自然會花錢去買，
不認同的人，虛擬貨幣也不會去影響你的生活。
至於為什麼有挖的人才有....
難道不工作天上會掉錢下來嗎？
你不工作，政府印再多錢，也很難到你手上不是嗎？
另外，美國法院透過判例，間接承認btc為貨幣。
德國更為全球第一個接受btc為"合法"貨幣的國家，
亦即德國境內已經準備好要接受使用btc做為繳稅的貨幣，
德國境內，除了歐元，現在多了一個btc是正式合法貨幣。
再次強調，虛擬貨幣不是憑空來的，
是需要非常大的努力才會有的。
擔保的問題，在現在幾乎所有國家放棄金本位後，
各國貨幣都是沒有"實質"擔保的。
有的只是"信用"這種虛擬的概念。
如果全世界都不使用btc，btc就沒有任何價值。
全世界都不使用新台幣，你手上的新台幣也沒任何價值。
貨幣之所以為貨幣，是因為有人願意相信並使用，
產生對價平等的交換。
※ 編輯: storypp 來自: 114.33.140.207 (10/17 22:12)
推 k078787878 :推這篇終於懂了 10/18 00:47
推 lovemost :比起當成貨幣，這東西比較接近黃金期貨 10/18 01:28
→ marxOO :航海王數位生活版? 10/18 11:23
→ jacksonx2000:http://goo.gl/VK8puL 有興趣的可看看 文章很長 10/18 13:58
→ jacksonx2000:BTC為何會像期貨呢? 10/18 13:58
作者 ULTIMA1002 (晚點再說) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Fri Oct 18 19:48:40 2013
───────────────────────────────────────
感謝S大出來解釋,小弟想再請問幾個問題~
如果用100張7970來挖礦,因為目前一張主機板最多插4張顯卡,
所以是要組裝25台主機,各自挖礦?
還是說100張有方法可以一起運作呢?
如果是前面那種,25台主機同時運作的話,是設定成同一個電子錢包即可?
另外如何自己開礦池呢?
thx
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 115.165.210.149
→ dsa452632002:你特地組100張7970又要CF 4*25 等你想二手出掉 10/18 20:04
→ dsa452632002:賠都賠死你 去買礦機吧 這才是正途 10/18 20:04
→ y3k :礦機一出 誰與爭鋒 10/18 20:05
推 denny5026 :不需要買7970..訂購礦機比較好 10/18 20:12
→ ULTIMA1002 :想說挖litecoin,bitcoin難度太高 10/18 20:22
→ dsa452632002:卡:100 MB*25:20 POWER*25:10 算折舊40%不算電費 10/18 20:40
→ dsa452632002:就算是LTC也不好挖 10/18 20:40
→ tetani :你有便宜的電嗎? 沒的話最好三思 10/18 20:46
我是想說找一些人一起租廠房,
目前我觀察過100坪廠房,一個月租金25000,
100坪應該可以給10個有100張卡的礦工一起合租,
一個人月租2500,應該划算
※ 編輯: ULTIMA1002 來自: 115.165.210.149 (10/18 21:07)
→ Alica :原po在home-sale板問蘭嶼房.. 10/18 21:08
→ mayjan :有點走火入魔了 10/18 21:37
→ storypp :超乎想像的行動力~找到房子來找我分租 XD 10/18 21:37
推 terry1043 :100張7970現在也難買吧 10/18 21:38
→ mayjan :欣賞你這的行動力 但專心做別的事 你會賺更多 10/18 21:39
→ dslite :蘭嶼..放射線發電? 10/18 22:14
推 nanie :蘭嶼用電不用錢 XDD 這真的是行動力的展示阿~~ 10/18 22:28
推 KrisNYC :你真心想這樣搞 我淡水有工業用地的廠房頂樓倉庫... 10/18 22:52
作者 storypp (隨風而逝的是一份真) 站內 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Fri Oct 18 20:37:38 2013
───────────────────────────────────────
※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言：
: 感謝S大出來解釋,小弟想再請問幾個問題~
: 如果用100張7970來挖礦,因為目前一張主機板最多插4張顯卡,
: 所以是要組裝25台主機,各自挖礦?
: 還是說100張有方法可以一起運作呢?
: 如果是前面那種,25台主機同時運作的話,是設定成同一個電子錢包即可?
: 另外如何自己開礦池呢?
: thx
台灣曾經有賣可插六張卡的H61 PRO
但我詢問過，在台灣因為停產是買不到了。
現在的主機板，有很多理論上可以插6張卡，
實際上插到第五張就會有抓不到或其他異常，
我目前手邊有並測試過的主機板，
MSI Z77A-G45，
7個PCI-E插槽，確定可穩上五張卡，
插六張的話，常常挖一兩天，就會有兩張卡自動罷工。
國外有看到一張可以插18張卡的主機板....
但應該不是給一般人使用的....
穩穩的挖，還是4*25最好，
通通設成同一個電子錢包即可，
不過，最好用幾個不同的群組，
這樣有其中一組一兩張卡罷工時，
比較容易發現。
畢竟你那麼多組時，
肯定跟我一樣沒螢幕沒滑鼠，
也不可能整天遠端進去看。
另外，推文中說買專業礦機的人，
你們應該沒在挖吧，不提ASIC只有挖BITCOIN的功能，
重點是，以bitcoin總算力提升的速度，基本上回本無望。
現在新進去的人，還是挖litecoin比較有利些。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.140.207
→ tetani :礦池通常會提供json讓你連結 一看就知道哪張顯卡罷工 10/18 20:45
→ tetani :不同的顯卡連結不同的礦工就行了 10/18 20:45
推 dryob :litecoin bamt linux 有網頁界面可以監控 10/18 21:11
作者 maniaque (maniaque) 看板 PC_Shopping
標題 Re: [請益] 挖礦的最佳配置
時間 Fri Oct 18 22:19:45 2013
───────────────────────────────────────
※ 引述《ULTIMA1002 (晚點再說)》之銘言：
: 感謝S大出來解釋,小弟想再請問幾個問題~
: 如果用100張7970來挖礦,因為目前一張主機板最多插4張顯卡,
: 所以是要組裝25台主機,各自挖礦?
: 還是說100張有方法可以一起運作呢?
:
: 如果是前面那種,25台主機同時運作的話,是設定成同一個電子錢包即可?
: 另外如何自己開礦池呢?
: thx
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: ◆ From: 115.165.210.149
: → dsa452632002:你特地組100張7970又要CF 4*25 等你想二手出掉 10/18 20:04
: → dsa452632002:賠都賠死你 去買礦機吧 這才是正途 10/18 20:04
: → y3k :礦機一出 誰與爭鋒 10/18 20:05
: 推 denny5026 :不需要買7970..訂購礦機比較好 10/18 20:12
: → ULTIMA1002 :想說挖litecoin,bitcoin難度太高 10/18 20:22
: → dsa452632002:卡:100 MB*25:20 POWER*25:10 算折舊40%不算電費 10/18 20:40
: → dsa452632002:就算是LTC也不好挖 10/18 20:40
: → tetani :你有便宜的電嗎? 沒的話最好三思 10/18 20:46
: 我是想說找一些人一起租廠房,
: 目前我觀察過100坪廠房,一個月租金25000,
: 100坪應該可以給10個有100張卡的礦工一起合租,
: 一個人月租2500,應該划算
: ※ 編輯: ULTIMA1002 來自: 115.165.210.149 (10/18 21:07)
: → Alica :原po在home-sale板問蘭嶼房.. 10/18 21:08
原 PO 洗洗睡吧.....
離島建設條例只有【蘭嶼自用住宅】才有免電費優惠.
換言之，若上開行為不符合【自用住宅】要件
台電可以直接剪掉，或者是照表收費......
到時就請原 PO 如何跟台電解釋幾十台電腦狂跑，好幾台冷氣狂吹
也叫做【自用住宅】
http://www.taipower.com.tw/content/news ... spx?sid=37" rel="nofollow
so,
真要賺錢，還不如直接租廠房建構機房，招一堆貪挖礦的蠢蛋
進來投資擺電腦,甚至順道出售組好的電腦,順道印幾本像是
【第一次挖礦就上手】
或者是
【快快樂樂學挖礦】 的工具書.
一本 199 ,超商通路給它上架，日銷千本指日可待.
這樣才會發財呀~~~
看看憲哥(賴憲政)吧...學著點~~~~
--
挖礦? 挖蠢蛋口袋的台幣比較好賺吧.....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.40.52.142
→ nanie :蘭嶼的自用宅用電看法很怪 XDD 之前的民宿用電量 10/18 22:30
→ nanie :有上過新聞，一樣算是自宅用電 ~.~!! 10/18 22:31
→ nanie :不知道那次的新聞後，有沒有嚴打這類的行為 10/18 22:31
→ jimmykuo123 :除非台電強行進屋搜查要不然他哪知道自宅內再幹嘛? 10/18 22:33
→ jimmykuo123 :自宅冷氣狂吹不關在蘭嶼因該很正常吧? 10/18 22:33
推 Realthugz :靠這樣不叫挖礦了 直接吸金 10/18 22:46
→ Realthugz :要有相當的恥力啊 10/18 22:47
→ lsslss :有核心就有週邊產業嘛 10/18 22:54
推 Sunal :先寫部落格 準備幾個SAKURA 最後開個挖曠課 10/18 23:25
推 FTICR :出書這招不錯XDD 10/18 23:26
→ Sunal :這在投資界很多人在用啦 10/18 23:26
→ StarHero :我決定養老鼠發電! 10/18 23:54
作者 l17 (十一妻) 看板 Gossiping
標題 [問卦] Bitcoin在台灣？
時間 Sat Oct 19 00:27:29 2013
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其實偶是今年初才知道這種只需透過P2P不需要經過銀行的貨幣
然後我美國朋友三年前時就用8800GT挖礦
那時候挖到1000 Bitcoin 想不開跑去買超貴的CPU
後來沒玩
過了三年之後 1000 Bitcoin竟然漲翻天
現在要挖難度更高了
這種貨幣只要有網路就可以流通
而且還可以透過洋蔥流竄
所以是無政府主義和毒梟的最愛
有沒有台灣人玩Bitcoin的八卦？
聽說現在才推廣早就來不及了
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脆皮雞排梅粉地瓜波霸奶茶咖哩豬排烤雞翅膀火雞肉飯鍋燒烏龍麻辣鴨血炒麵麵包
蒜泥白肉可口可樂月亮蝦餅麥克雞塊麥香魚堡鳳梨蝦球草莓厚片大冰奶茶蜜汁叉燒
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◆ From: 120.97.77.7
推 akirk0823:租廠房表示: 10/19 00:27
推 hibbb:你是看到電蝦那串嗎? 掛這個不如關機救北極熊 10/19 00:28
→ kingrichman: 學校用電表示 10/19 00:28
推 KillerD:印象中是用顯卡去跑的... 10/19 00:29
→ ott:http://disp.cc/b/18-6Iaa (美破毒網 搜獲2.6萬Bitcoin - ott 10/19 00:29
→ eric00169:跟直銷一樣 早進去早爽 現在1:14X美金 但是很難挖 10/19 00:30
→ ott:Bitcoin，滙率一度狂跌33%至85美元，其後回穩至103.85美元。 10/19 00:30
→ Roystu:台灣好幾年前就有人在推廣了 賺這個不如去加油站打工 10/19 00:31
→ eric00169:100出頭XD 那我記到14X的是哪個...orz.. 10/19 00:31
推 ott: 掉下來啦 10/19 00:33
